?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Comments

( 28 comments — Leave a comment )
idelsong
Jul. 29th, 2011 11:23 am (UTC)
Извините, но статья, по-моему, дурацкая.

То, что охранники не окахали помощь жертве насилия, не имеет никакого отношения к происхождению насильника.

Что означает ссылка про 83 из 86 насильников с non-Western appearance, мне понять не удалось. Она кочует по Интернету, но всюду говорят разное, о чем, собственно, речь.

В дюбом случае, статистика изнасилований в Норвегии и Исландии очень похожаб при том, что в Исландии очень малдо иммигрантов и 0.1% мусульман.
panikowsky
Jul. 29th, 2011 11:51 am (UTC)
"То, что охранники не окахали помощь жертве насилия, не имеет никакого отношения к происхождению насильника."
Странная точка зрения. А я думаю, что идентифицировав происхождение насильника (как писал Довлатов, "чернокожего боксера вы можете отличить по синим трусам") охранники предпочли не ввязываться. Абсолютно правдоподобная версия.

И, безусловно, к происхождению насильника имеет отношение место совершения насилия (у входа в парламент). Насильники с Western appearance, думается, обычно находят более укромные уголки.
idelsong
Jul. 29th, 2011 12:15 pm (UTC)
Они объясняли свои дейстаия не так: дескать, были заняты охраной парламента, а полицию сразу вызвали.
tan_y
Jul. 29th, 2011 12:40 pm (UTC)
плюс было полтретьего ночи, а женщина совершенно пьяная, так что кто там разберет, что у них. Женщина заявления в полицию не подала.

Хотя по сути такие вещи встречаются и днем и при народе и с трезвыми. Но это другие истории.
panikowsky
Jul. 29th, 2011 01:42 pm (UTC)
А! Ну тогда, конечно, другое дело.
tan_y
Jul. 29th, 2011 11:55 am (UTC)
75% изнасилований в осло и стокгольме совершается беженцами из нескольких определенных стран африки и востока.
Если убрать изнасилования типа "пошла после дискотеки со своим знакомым к нему домой, выпили, и он меня там изнасиловал", которые совершаются местными, и оставить только "шла поздно вечером или рано утром со станции домой/стояла на автобусной остановке/оказалась одна в вагоне метро", то практически все - их.
idelsong
Jul. 29th, 2011 11:58 am (UTC)
Охотно верю, но хотелось бы получить надежную ссылку.
tan_y
Jul. 29th, 2011 12:00 pm (UTC)
это официальная статистика, выложенная в открытом доступе, я видела сама, и давала уже сто раз ссылки, но нет времени в сотый раз искать "ссылки" по такому само собой разумеющемуся вопросу. Если где наткнусь, или время будет, я вам напишу.
idelsong
Jul. 29th, 2011 12:13 pm (UTC)
Меня, собственно, интересует, из каких именно стран, и насколько это репрезентативно относительно иммигрантов в целом. Вы говорите о выходцах их Северной Африки, а большинство иммигрантов в Швеции - боснийцы, албанцы и ассирийцы из Ирака и Сирии.
tan_y
Jul. 29th, 2011 12:17 pm (UTC)
Я попозже напишу. А ваша статистика откуда?
tan_y
Jul. 29th, 2011 12:36 pm (UTC)
смысл там в том, что каждый шестой из Сомали, Марокко и Ирака осуждается за грубые преступления.
(надо учитывать, что суды стараются классифицировать мягко)
Прибавим тех, кто осужден за негрубые преступления, плюс те, кто не осужден: недостаточно доказательств, плюс те, котого не нашли, плюс те, на кого не заявили.
Приезжающие из восточной европы, включая русских, оверрепрезентативны в кражах.
Ссылки дам на многостраничные отчеты в пдф на норвежском - устроит?
Или вам покороче, фразы из центральных газет? Такое тоже можно найти.
tan_y
Jul. 29th, 2011 12:50 pm (UTC)
Сомали, Марокко и Ирак, дальше Иран, бывш. Югославия, афганистан, пакистан.

У приезжающих поляков, русских, индийцев и таиландцев преступность чуть выше, чем у коренного населения (норв.).

А у приехавших китайцев и филлипинцев - ниже, чем у норвежцев.
tan_y
Jul. 29th, 2011 01:21 pm (UTC)
я, к сожалению, не помню, в каком отчете видела цветную круговую диаграмму про изнасилования в осло, но где-то здесь: http://ssb.no/ , или наверное здесь http://ssb.no/emner/03/05/
это сайт центр. статистического бюро норвегии.

Только что вычитанное:
2002 год
13 осужденных норвежцев на 1000 норвежцев
23 иммигрантов на 1000 имм.
11 западных имм. на 1000 зап.имм.
30 незападных на 1000 незападных
более детально отсюда же:
33 азия-афр
21 вост. еврпоа

кажется, они считали тысячу для мужчин и женщин старше 5 лет.

сексуальные преступления 2002 год:
норв. - 0,10
зап.имм. - 0,08
незап.имм. - 0,29

такого там полно, разбираться мне некогда, кто хочет - пожалуйста, только учтите, что там в преступность обычно входят дтп., а про изнасилования я уже сказала. Кроме того, секс. преступления могут быть и другими.

Просто цифры мало что говорят. Суть в том, что не будь определенной группы, можно было бы, как и раньше, спокойно ходить по вечерам, спокойно брать деньги из банкоматов и не спать с открытыми окнами. А теперь нельзя.
idelsong
Jul. 29th, 2011 01:59 pm (UTC)
Вам виднее, конечно. Я только что приехал из Швеции и был потрясен тем, что многие оставляют велосипеды у метро, и не запирают их. Со стороны кажется, что Стокгольм - сверхблагополучный город. И большинство иммигрантов ведут себя так же, как шведы.

Единственные, кто шумел в метро, была пьяная гомосексуальная пара - белая. и еще в Муре видел, как толстый парень проехал на машине с громкой музыкой - тоже белый.
tan_y
Jul. 29th, 2011 02:04 pm (UTC)
господь с вами, конечно, запирают на замочек, может, вы просто не присматривались. И воруют их постоянно. А когда-то машины не запирали, до начала массовых иммиграций без разбору. И люди это еще помнят. Но скоро они вымрут.

"И большинство иммигрантов ведут себя так же, как шведы."
Естественно. Я бы даже сказала, что все иммигранты, которых мы видим в общественных местах, ведут себя "как шведы". А что ж они будут, кукарекать или тянуть сумки прямо из рук?
tan_y
Jul. 29th, 2011 02:08 pm (UTC)
замок может быть под сиденьем, на заднем колесе.
idelsong
Jul. 29th, 2011 02:25 pm (UTC)
Да-да, это я потом заметил. Но некоторые были и вовсе не заперты. Сам видел парня, который оставил и пошел - правда, не на весь день, а ненадолго. Но у метро.
tan_y
Jul. 29th, 2011 02:37 pm (UTC)
значит, когда вернулся, его уже не было.
krupelega
Jul. 29th, 2011 04:40 pm (UTC)
+100!!!
tan_y
Jul. 29th, 2011 11:50 am (UTC)
вы что, с ума сошли. Это что у него за знакомые??
и вообще вранье.
panikowsky
Jul. 29th, 2011 11:51 am (UTC)
Вы можете задать все эти вопросы автору, он в вопросе разбирается, насколько я могу судить.
tan_y
Jul. 29th, 2011 11:56 am (UTC)
я уже поняла, как он разбирается, и как вы судите, очень печально.
panikowsky
Jul. 29th, 2011 12:05 pm (UTC)
Я ничего не понял, что именно Вы поняли.
В любом случае, Вы можете с товарищем подискутировать, мне будет весьма интересно почитать Ваши и его доводы.
tan_y
Jul. 29th, 2011 12:05 pm (UTC)
"Вы можете с товарищем подискутировать"
Щас!! Я себя не на помойке нашла. Тамбовский волк ему товарищ...
panikowsky
Jul. 29th, 2011 12:11 pm (UTC)
Ну, тогда не жалуйтесь, что я ему верю.

Кстати, статистику по изнасилованиям вы сами тут в комментах подтверждаете. Так в чем же вранье?
krupelega
Jul. 29th, 2011 05:05 pm (UTC)
По-моему несложно проанализировать статистические данные,приведенные в комментах tan_y, чтобы понять,что преступность и изнасилования среди имигрантов укладываются в срелнестатистический уровень по стране.
С изнасилованием пьяной бабы тоже всё более ли менее понятно.
При этом меня трудно заподозрить в большой любви к мусульманскому засилию, но я не считаю, что трагедия в Норвегии определяется этими явлениями.
tan_y
Jul. 29th, 2011 08:01 pm (UTC)
"преступность и изнасилования среди имигрантов укладываются в срелнестатистический уровень по стране."
Что означает это предложение?
Если бы не было липовых беженцев из пяти стран, женщины могли бы спокойно ходить по ночам, как раньше, т.к. изнасилований стало бы на 99% меньше.
99 изнасилований из ста не было бы.
Если это вы это называете "срелнестатистический уровень по стране", то без моего имени, пожалуйста.
krupelega
Jul. 29th, 2011 04:52 pm (UTC)
Господин Паниковский! Вы меня разочаровали.
Статья ДУРАЦКАЯ, а ещё глупее сентенции по поводу Брейвика.
Личность,вынашивающая 9лет подобные планы, нашла бы причины совершить нечто подобное при любых условиях: была бы создана партия идеальных красавчиков для отстрела тех, кто по физическим параметрам не соответствует разработанному ими кодексу красоты - всех мужчин ниже 180 и выше 190, всех женщин с избыточным весом и неправильным разрезом глаз,всех детей с запаздыванием речи и т.п.ставить рядами и расстреливать пулемётной очередью под музыку Вагнера, звучащую в наушниках.
Отвратительно всё, включая эту идиотскую статью...
( 28 comments — Leave a comment )

Profile

ronninson
panikowsky
М.С.Паниковский, человек без паспорта

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel